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这次,我同意临床用哌拉西林他唑巴坦钠联合甲硝唑抗感染。。。。。。

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药师 · 发布于 2024-12-28 · 来自 Android · IP 广西广西
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这个帖子发布于 1 年零 316 天前,其中的信息可能已发生改变或有所发展。

临床药师、点评药师都知道,哌拉西林他唑巴坦钠有抗厌氧菌活性,不需要再联合甲硝唑抗感染。但是,那一次,我同意了。

这一天中午,我象往常一样,到医院食堂吃饭,历来都是一个人来,一个人吃,一个人离开,习惯也很喜欢这种所谓的“孤独”,有时候不急,也刷刷丁香园的病例送饭。

正沉浸式吃着饭,突然一个大黑影来到身边挡住了光线。抬眼一看,是普外的L医师。我跟外科医生交集比较少,平时只是会诊遇到。罗医生端着一盘饭菜打招呼:“你也在食堂吃饭?”随即坐到我对面。

L医师是位经验很丰富的外科医生,曾经技术援非,在缺医少药的非洲做过N多例的腹腔手术,据说是他之前在国内手术量的数倍。不论专业的话,绝对是我的前辈,在路上遇到,我都会恭恭敬敬地先打招呼。

“嗯嗯,您也这么晚?”我知道L医师一定有事要说。

果然,L医师开门见山:“昨天,你们临药是谁来我们科会诊的?”

我回忆了一下会诊排班表:“应该是T药师”。

L医师脸上掠过一丝微表情:“这个病人是个13岁的孩子,12月4日凌晨因为腹痛急诊就诊,考虑急性阑尾炎转住院,我们3点半给孩子做了腹腔镜下坏疽性阑尾切除术,术中腹腔镜下见阑尾明显肿胀,周围脓液50ml,阑尾根部有粪石导致梗阻,梗阻远端有一0.5cm的坏死灶,右髂窝及盆腔有约150ml脓液。闻到很明显的恶臭味。术中取培养,结果是大肠杆菌。术后用了头孢哌酮舒巴坦钠2g q12h抗感染。白细胞是有下降的,从2万多降到了1万3,腹痛也缓解了,但是到了12号,患者的白细胞又升到了1万6,腹盆腔的超声也显示积液减少(但还是有,特别是盆腔积液减得不多),患者的精神也比以前好,只是肚子有时候有一点不太明显的隐痛(有时候问说不痛,有时候问又说有一点痛)。但是这个白细胞升高,我们查了,查不到会导致它升高的因素!所以请你们去会诊,但是T药师会诊意见是继续用头孢哌酮舒巴坦钠,建议做PCT,白介素等各种检查。患者住院10天了,一直要求出院,这样的白细胞,髂窝及盆腔还有积液,出院后可能可以慢慢吸收,但现在血象升高,谁能保证出院后感染不加重?都10天了,这个头孢哌酮舒巴坦真的要继续用?”

“嗯。。。。。。”我沉吟道:“恶臭味,又有坏死,估计厌氧菌大量繁殖呢。头孢哌酮舒巴坦钠抗厌氧菌的谱不是很广,有可能混合感染,头孢哌酮舒巴坦把阴性致病菌打下来了,也控制了部分厌氧菌,所以血象下来了,但是却没有完全控制所有致病厌氧菌。”

L医师找到认同感,有点激动:“有可能,厌氧菌是100%有的,我做那么多手术!知道的!明显的恶臭味!!术后是想用甲硝唑的,可是以前我们用头孢哌酮舒巴坦钠联合甲硝唑,又被你们点评,说头孢哌酮舒巴坦抗厌氧菌也可以,就没有用。”

我说:“也不是,要根据情况,如果有脓肿、坏死、穿孔,头孢类穿透脓液和坏死组织不太好,甲硝唑穿透性就很好,特殊情况还是可以联合的,这例在周围和盆腔还有脓液。我当然不赞成一开始就联用,现在白细胞升高,我只能猜测,腹腔镜手术切口小,冲洗无法充分?还有脓液滞留盆腔?用药10天,虽然患者精神好,但是患者白细胞升高到1万六,应该调整方案!住院时间有点长了,又有恶臭味,为免夜长梦多,您可以加甲硝唑看看。或者改用哌拉西林他唑巴坦钠。感觉还不需要升级到美罗培南。”

L医师:“我们也不想升级用美罗!用哌拉西林他唑巴坦钠够吗?以前我们用也有失败过。我想联合甲硝唑几天,血象降下来就赶紧办出院了。家长和患者都不耐烦住院了。”

他的话让我想起,之前一个病人,一直腹泻和发热,考虑腹腔感染,会诊药师建议用哌拉西林他唑巴坦钠,用了很久都一直烧,后来加了甲硝唑就退烧了。说明哌拉西林他唑巴坦钠有时候也不一定能很好抗厌氧菌。

又回到这个病例,如果血象在1万5以下,住院时间不到1周,我会说服医生单用哌拉西林他唑巴坦钠,因为有时间试。但是,“恶臭味”“盆腔积液”“白细胞1万6”“患者要求出院”这几个关键词以及用哌拉西林他唑巴坦钠失败的经验。我犹豫了。

很明显,医生和患者的会诊诉求都是“尽快安全出院”。

我无法保证单用能好,患者及家属还不耐烦,住院时间有点长,综合以上的想法,我说“那你就用吧”。

发消息给T药师,她觉得没有必要加甲硝唑,拒绝修改会诊意见(继续头孢哌酮舒巴坦钠,必要时做PCT和白介素6)。临药的药师讨论了一下,都觉得没有必要加甲硝唑。

我知道确实没有依据推荐哌拉西林他唑巴坦联合甲硝唑抗感染的!

捋一下,术前12月4号查白细胞22.8*10^9/L,紧急手术,术中取培养,12月4日开始头孢哌酮舒巴坦抗感染,12月6日培养结果大肠杆菌。12月7日复查白细胞16.4*10^9/L,9日白细胞13.28*10^9/L,12号再查白细胞16.99*10^9/L,请临床药师会诊,建议继续原方案,加查PCT和白介素6。临床找不到引起白细胞升高的因素。13号,继续原方案,未查PCT和白介6,医生针对会诊意见进行沟通。

直白点的意思(我的解读):你就说吧!继续用头孢哌酮舒巴坦钠,能不能3-4天后出院?!

我们没有讨论加开检查的问题,细想之下,之前没有查过PCT和白介素,现在复查,绝对值有升高的话,是评价比之前加重?还是减轻?如果不高,是不是还是不调整方案?只高一点,是不是等三天再复查再调整方案?

不能保证呀,也不能等啊!继续原方案,三天后白细胞可能自动好转降到1万3,也有可能加重升到1万8。我倾向于可能加重,不能大意。

胜算50%,要调整。两害相权取其轻!不联,可能感染加重、腹膜炎。联,就是过度用药。联的结果轻!

虽然没有依据,我最后还是同意了,同时告诉他,这样联用,我们没找到依据。

说说为什么同意?因为循证医学的思想有一条“患者的意愿”。借鉴一下这个思想,我调整了会诊目的,将“评估需不需要调整抗感染方案,调整哪种抗菌药”的目的,调整为“让患者尽快安全出院”。有一点我跟L医生是达成共识的——打厌氧菌很重要!或许过度用药了,但是单用哌拉西林他唑巴坦,前车之鉴,我只能有50%的把握抗厌氧菌成功,可能患者最后也会好,但是可能会延长住院时间。联合甲硝唑,我有80-90%的把握抗厌氧菌成功。也意味着实现患者“安全尽快出院”的目的成功率更大。甲硝唑不贵,缩短住院时间在经济上也为患者节约治疗费用。

其实还有其他方案,比如头孢哌酮舒巴坦钠加量,比如头孢他啶+甲硝唑。。。。。。但是医生对三代头孢没信心,他要求妥妥地抗厌氧菌。我想毕竟也用了10天头孢哌酮舒巴坦,血象升高,除了厌氧菌,也有可能大肠杆菌产ESBL呀,本来就很容易被诱导产酶的菌,所以没有太坚持这些提议。

13号下午改方案,我就不太关注了,毕竟是“食堂里的会诊”。

昨天,我在食堂吃饭,L医师又特地端着饭菜过来与我同桌吃饭,他的语气明显轻松了:“那个小孩,13号下午调整方案,15号复查白细胞降到1万3,18号白细胞1万,按计划办理出院了。”我也觉得很欣慰:“继续带甲硝唑口服出院吧?”“下级医生办理的出院,没注意。”

借两年前看到辛老师在丁香园某帖中的回复“如果合理了,病人却没了,这个合理还有什么意义呢?——这就是临床思维和药学思维的区别”。

药师用药“完美”按指南,病人的结果不一定完美,也不一定能“完美”满足病人需求。

还是那句话,我们治的是人,不是病。

后续:因为觉得甲硝唑带药3天出院更妥一些,跟L医生聊完病例后,查了一下病历,下级医生没有开甲硝唑带药出院口服,有点担心,又去看门诊记录,发现21号,患者因为腹痛到普外门诊就诊。是普外另外的医生坐诊,记录显示白细胞1万5,查体脐周有压痛,反跳痛,考虑可疑腹膜炎,建议到儿科治疗。但是患者没有去。。。。。。

大家有什么看法?如果您是T药师,您的会诊意见是?13号,我给意见后就在一个药师群里讨论,有人建议升级用美罗培南。对于哌拉西林他唑巴坦钠联合甲硝唑,您有什么看法?也许,单用哌拉西林他唑巴坦钠也能好?甲硝唑是不是多余的?

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