福建--药师--对话录（脓胸病例）

福建--药师--对话录（脓胸病例）

注：这个微信对话录，没有上网，不便检索。现在整理发现，补发布。

2024-01-29，辛老师

原记录

长三角抗感染论坛T1群（478）--药师对话录

 1,吴药师（福建）（2022-09-23，下午，13：53）

老师们，咨询一下，我们有个脓胸病人，胸水和灌洗液培养都是星座链球菌，药敏也都是敏感的。用了莫西和哌拉西林他唑巴坦两周了都是高烧不退，现在继续用着，一边做灌洗治疗，这个要怎么弄；左侧胸腔积液多发分隔包裹。药物需要怎么调？

2，黄E-药师（上午，5：36）：

@雪燕 用斯沃。

3，吴药师（上午，8：49）；为啥？思路？

4，辛老师（2022-09-24，上午，9：28）：

哌拉西林他唑巴坦的剂量？一天几次？每次多少时间？报一下。吴药师，这里涉及到PKPD理论。

药敏报告敏感，实际上无效，有几个相关因素。1），药敏所用的试剂，和临床实际应用的样品，不是同一档次。2），临床使用药动学药效学理论不到位。

我曾一文全国学术会议获奖论文，论述某一细菌的耐药研究进展，其中哌拉西林药品说明书提及，什么情况下，可以4小时一次给药。

这是多少年前的论文，现在这个方面认识与前期，更不一样了。

5，吴药师（2022-09-24，上午，10：21；）

4.5 q8h

6，辛老师（2022-09-24，晚，7：15：

这个哌拉西林是仿制品吧？有没有原研的头孢哌酮舒巴坦钠（舒普深）？如果有，给于一天4次，每次延时3小时。考察3天，保留着莫西沙星。过3天如不能显示疗效，或不理想，再分析调整。

我们经验，哌拉西林和头孢哌酮，药敏的流行病学信息，近10年资料（我完整资料8年），处同一档次，药敏敏感性都很好。但临床疗效，一个仿制品，舒普深原研，差距太大！

我的会诊病例，网上很多的小结报告，证明，舒普深是处强劲地位。所以我的课题研究，都以舒普深为样板，研究它的药动学药效学理论，和实践探索。得到概念，它的抗感染地位是强劲，且牢固的。

病人多大年龄？这个你没有报。

这个年龄很重要。

7，辛老师（2022-09-24，晚，7：30-7：59）：

重新检索资料，我又改变了上述给你的建议。

1），莫西沙星，是广谱偏阴性菌。

2），哌拉西林，广谱偏阴性菌。

3），头孢哌酮，是广谱偏阴性菌。

4），星社座链球菌，属阳性菌。

5），这个感染菌表达主体，是阳性菌。

一般感染病例，不止单一某个菌感染。刘又宁大会上说，一次感染，至少有10种菌参与。

所以，你前期疗效不理想，是否与抗菌药物的抗菌谱偏阴为主有关。

我开始凭感觉跟着你的报告，脑子里想当然是“阴性菌”。现一查，星座链球菌，是阳性菌。

由于药敏试验，这些具有抗阳性和抗阴性菌的药物，在药敏试验中显示敏感。假如三代头孢中的头孢噻肟，头孢曲松，它们属于三代头孢，表现出以抗阴性菌见长的三代头孢药普遍特性。但它们又具备较强劲的抗阳性菌特征。

我们以前碰到似马链球菌，全体医生护士一致要求，按药敏，改头孢呋辛为头孢曲松（理由，药敏报告-敏感，更主要，一天一次，方便）。我不同意，通过后续深入研究，每一代抗菌药，前一代有进步，例，一代头孢，主阳性菌。二代头孢，兼阳性和阴性菌。三代头孢，抗阴性菌为主。四代头孢，又转向部份阳性菌加强，保留着阴性菌。

这个一代又一代抗菌药物开发，一定是针对原来的抗菌药物有某种缺点，作改正，获得成功。但总保留着原来的某些特性。

因此，上述星座链球菌感染主导的病灶，治疗2周，疗效不很理想。有抗菌药物的总体抗菌谱方向问题。还有可能，病人自身的抗病能力强弱问题。产科病人，年轻力壮。

老年病人，或其他多种老年慢病一起混合，治疗就非常麻烦。

8，吴药师（（2022-09-25，上午，10：58）

；@辛老师 60岁

9，辛老师：（2022-09-25，下午，5：35）

这个病人同家人（外科医生）聊几句，他第一句话，脓胸分隔状态，药进不去，应该请B超室指导下定位穿刺，破坏分隔状态。他们经验，只要穿刺放脓，热度很快就退。

我也在想，单从药学角度局部分析，不够，应和主管医生讨论，全面分析病人的整体状态，如营养状况，按常规分析，莫西沙星的抗菌力度，足够强大。

外科病例，引流状态，顶半个抗生素作用。