该话题已被移动 - whenhye , 2007-12-29 15:43
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[讨论]对《天价住院费&最昂贵死亡》的重新认识及事件进展（请注意保洁）！ [精华]

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楼主

相见时难

外科

丁香园荣誉版主

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1楼

这个帖子发布于12年零266天前，其中的信息可能已发生改变或有所发展。

　　　　对《天价住院费&最昂贵死亡》的重新认识

　　我看有必要重新开个新帖子了，前面哪个帖子太混乱，甚至动粗口，阅读起来很麻烦，耽误大家时间。
　　★★我有个建议：首先声明自己的观点如下，任选其一，再继续讨论，不必再争论细节，新观点单发，如何？这样大家可以一目了然，知道持哪个观点的人多。因为本网站是医生浏览为主，故只探讨医院和医生的行为，每个人尽量只发一个阐述个人观点的帖子。

　　观点一：院方错误：
　　这个事件中医院和相关医生的错误是很明显的，这种现象反映了中国大部分医院的本质。相当多的医生包括本人，已经或者正在给病人看病的同时，也想到切身利益。希望多提取回扣、得到红包，尽可能扩大自己价值。

　　观点二：院方无过错：
　　完全是误解，真相会大白于天下，早晚要还哈二院和主管医生的清白。这个事件纯粹是外行人的炒作，记者的别有用心，转移矛盾的方向。医疗费用这么高，也并非仅此一例，大医院里类似例子也是比较常见的。

　　观点三：体制问题：
　　现在各个部门都在改革，医院也是没有办法，医院也要生存，医院不是救济院。医生的医德在下滑，不能完全怪医生，医生用“一技之长”就不能赚有钱人的钱吗？归根结底是我国的医疗体制存在者巨大的弊病。

　　观点四：新观点：
　　不同的观点，请详细道来。

　　★★建议：对于事件进展，请在第一时间跟帖。

　　以下是有关这一事件的部分链接：
　　央视新闻调查：老翁住院67天花500多万调查天价住院费(组图)
　　http://news.sohu.com/20051124/n227584255.shtml
　　老翁住院67天花500多万去世后还有化验单(图)
　　http://news.sohu.com/20051124/n227583250.shtml
　　老人住院费550万 “最昂贵死亡”揭医疗界伤疤
　　http://news.sohu.com/20051128/n227610989.shtml
　　患者诸多权利被限保障知情权应成医疗改革重点
　　http://news.sohu.com/20051128/n227609555.shtml

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2005-11-29 21:24 浏览 : 63833 回复 : 655

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cyberake 编辑于 2005-12-20 20:49

• 大家来找茬：人卫教科书第 9 版还有哪些错误？

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zhangwandong27

铁杆站友

+1 积分
10楼

希望这里不象那边呢么乱糟糟。
首先按照楼主的要求，简单的说一些：医生有过错，心内科的ICU怎么能收住肿瘤患者，执业范围就错了。医院有过错，医院不应该对这种背景的患者迁就，被家属的势力影响。可是胳膊拧得过大腿么？
就事论事：
氨茶碱出现在收费单上，肯定是医院的错，没有任何解释。如果有医嘱或者记录，可能是医疗事故（姑且不论病人是否真的对氨茶碱过敏，只要你病例上面记载了有过敏史）；如果没有医嘱和记录，只能认为这是乱收费（错收了费用）
死亡以后出现的化验单，这也是医院的错，虽然临床的都可以理解，培养有一个过程，生前取样，死后出报告，是正常的，但是你的收到日期有错误，只有认栽。
106瓶盐水，94次输血，完全是央视和家属的误导，不客气地说是“表演”。
央视的报道目的性很强，节目当中，有些地方是拼接的，再有就是请的那个所谓的专家，呵呵。为什么别的专家不愿就此事接受采访？真的是天下医生都是白狼？恐怕不是这样吧。

也许不会有真相大白的那一天，我虽已不在临床，但很多朋友仍然在第一线，每次交流的时候，都要提醒他们小心啊。问什么会这样呢？我也问自己。

还是几句题外话，（已经发过，但是那边太乱了）
我国每年在医药卫生行业的花费有多少（包括药品、器械的使用，基础研究的投入，药物的研发、制造、流通，各级管理部门的运行，还有就是所有人员的工资）？政府投入有多少？除外政府的投入和可以使用的医保资金，剩下的肯定就是要患者负担了，既然是患者负担，肯定要有个名目，这些名目是谁定的？zf好像有个物价部门。药品、器械的价格是谁定的？也不是医生护士。就算医生不拿回扣，这个钱也不会让患者省下来，我想。
再有就是有限的公费医疗都用在什么人身上，这点其实并不是关键，真正关键的是有限的资源是怎么用掉的？？
医生为什么要让患者做许多检查，不排出有经济利益（完成任务）的因素，但是举证倒置的政策更是主要因素。各级主管部门的条条框框，住院病人入院必须做一些检查，出院还需要复查，否则病例不合格；使用抗生素要有培养结果；……不必再说

医生为什么会给患者用贵药？有些是因为药物本身的因素，进口药的效价肯定要比国产仿制的高，有些便宜药医院里面没有，为什么没有？有些人可能会说外面药店的价格要比医院便宜得多，但是医院里面的药品价格是谁制定的？高价药品是如何如进入医院的？

我们国家的医院分级制度有用么？三级医院到底应该看什么样的疾病？现在的患者不伦大病小病，普通疾患还是疑难杂症，统统往大医院挤，这也是一种医疗资源的不谐调吧？

2005-11-30 16:13

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• 我们科 61 床病人画的，就问你牛不牛掰

whenhye

科室保密

丁香园荣誉版主

+1 积分
2楼

大问题谈不来，讲讲细节问题
首先这个主要问题是医院收费问题，不是医疗事故问题，治疗上不能因为患者死了，就把责任推给医院，如果是使用氨茶碱过敏的话，那应该有过敏的理由，没有这样的表现能说使用氨茶碱是违反了医疗常规吗？
从cctv网站文字新闻的报道来看，记者的逻辑混乱，对医学和医疗法规更是一窍不通，而且惯用模凌两可的伎俩，立场显然是站在医院的对立面，这样的报道有失新闻公正，有损国家大台形象。
其二，收费问题，记者不是喜欢把在医院花钱说成是消费吗？花几百万毕竟是病人或其监护人出具的，医院不可能从他口袋里掏，也不会主动在其银行帐号里取，就是患者欠费跑了也不能向派出所报案把欠费者缉拿归案，何况病人如果没救活还要找个经济人支付医疗费用，这几百万就这么患者家属同意“给”了？
其三，好象我是为医院辩护，但我毕竟还不是律师，互联网这里就是媒介，我作为一版之长用新闻应该有的公正立场讲一讲医院，医院这次出现的问题绝不是一次、两次，应该具有一定的普遍性，所谓拆东墙补西墙，收费公平在抢救的时候忽视了，难怪有后来的“少收费”，留下一大堆问号，病人的生命结束了，但帐还没结清。由此可见，医院的经济课需要大补特补，毕竟，收钱是你收的，管钱还是要一手的，不能把救人的事情当作全部，毕竟，管好经济帐也是为经济人负责，轻易把钱丢掉是不负责任的表现。

2005-11-29 22:22

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whenhye 编辑于 2005-11-29 22:24

• 涨薪、放假、打击医闹……卫健委发文，一大波福利来了！（你信吗？）

lianghongyu

心血管内科

铁杆站友

+1 积分
3楼

1。就目前公布的信息对哈医大严重不利，主要是医院领导哪样子看起来就是在逃避责任，分明心中有鬼，拜托他们以后搞清楚再发言，不要不懂就接受采访，要向老百姓交待一般院长都是不太懂具体业务的，就是主管院长也一样，还有主治医生的**是严重的不利。
2。要公布具体的病情和医嘱给大家分析（当然这难度很大），看是否有严重失误，大家假如是医生就知道一个越危重，关系越复杂的病人，处理就越多越复杂，出现的错误肯定就越多，（老百姓不明白，其实我自己觉得一个重病人一点可以挑刺的地方都没有是不可能的，除非他的医生是上帝）但是假如不是主要的，就还医生一个清白，比如说大量的液体和死后的验单，比如象痰培养，死后一周出结果也没什么不正常。
3。目前要搞清楚具体内容才能下结论，个人感觉－－医院，医生有错是肯定的（从他们自己的表现推测），但是究竟是不是严重的错误，我就不敢说了，但是现在搞成这样子，本来一些可以解析的错误现在可能在不懂医的人眼里会变成掩饰了。
4。估计最后两败俱伤，老百姓看热闹个个叫好，我们医生就小生怕怕，以后看病想所有可以出现的情况，做能做的检查，用最安全的办法，最后老百姓也不知道有什么好处。

2005-11-30 00:00

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