【交流】熟悉冰冻切片机的请进，刻度选择：一个困扰已久的问题，今天终于发问了？

wanliheng
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2011-08-13 17:02 消息 引用 收藏 分享 只看楼主
冰冻切片机是形态学常用的工具之一。

有许多的使用技巧，战友们都讨论了很多，

比如：llusion战友的精华帖 冰冻切片的使用技巧：http://morph.dxy.cn/bbs/topic/15782788?tpg=1&age=-1

附件1：是一份leica CM1850的英文说明书，里面有常用部件的名称，切不同组织时所需温度，以及常见问题产生的原因和解决办法，大家可以借鉴很多的。

附件2是 两个 专门讨论冰冻切片的paper：

帖子中的图片是我们实验室的Leica CM1850的一个局部，图片2和3是1的放大，用过切片机的都比较熟悉了。而我要向大家请教的问题也就在这张图中。

我的问题是

(1) 图片2中的刻度a 和 刻度b 应该是一个怎样的对应关系？印象中leica售后说过刻度线a 一般是和刻度线b的5对应的，但是也没说为什么。不知各位战友实验室的冰冻切片机的这个部位是如何选择的，希望能提供经验。如果没有在意过这个问题，还请费心看一下切片机的这个部位是如何选择刻度的，也好供大家参考！

（2）图片3好像也是可以调节的，不知道有没有战友注意过这个问题，该如何调节？

谢谢大家了，我的最主要的问题是第一个，希望大家提供经验，盼复！


CM1850_en.pdf(1443.48k) 在线查看

lieca cm1850.rar(5095.63k) 在线查看
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wanliheng edited on 2011-08-13 17:13 举报
sszx
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2011-08-15 00:24 消息 引用 收藏 分享
也经常且 但楼主的问题 没仔细研究过 所有这两者 的目的 都是 调整你能切刀比较好的片子 而如何调 应该要基于你的组织块是如何包埋的 然后进行位置调整
图片2主要调整横向的？ 如选择好玻璃片的最佳位置
图片3主要调整 包买块的 倾斜度 以达到 组织最佳位置
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wanliheng
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2011-08-15 00:46 消息 引用 收藏 分享
sszx wrote:
也经常且 但楼主的问题 没仔细研究过 所有这两者 的目的 都是 调整你能切刀比较好的片子 而如何调 应该要基于你的组织块是如何包埋的 然后进行位置调整
图片2主要调整横向的？ 如选择好玻璃片的最佳位置
图片3主要调整 包买块的 倾斜度 以达到 组织最佳位置


对啊，咋调啊？

图2 在我看来是调切片刀的角度的，图3是调组织块得角度的，可问题的关键是咋调啊？

怎么样才算调整好了呢？我在leica的切片机说明书上找不到相关的信息！
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sszx
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2011-08-15 15:38 消息 引用 收藏 分享
具体调整 如下图所示 C D 黑色塑料螺钮
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march1108
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2011-08-15 19:07 消息 引用 收藏 分享
我也提提自己的想法，借用sszx的图，如图4：C区的螺旋是调节刀架或者刀座逆时针旋转，从而调节刀座角度，当a刻度与b刻度的数字重合时，表示当前角度，图4中角度太小，这样不太适合切某些组织的冰冻。徕卡一般5°到10°都可成片，本人觉得5°就够了，我们也是用的5°

D区的螺旋作用是松开刀架，使刀片置入

有些组织，如小鼠的脊髓，脑组织，组织脆，容易空洞皱褶，这时就要适当调节角度，具体要靠经验...有些质硬组织如乳腺，宫颈，特别是带脂肪的乳腺，角度就要调节大一点，有助成片。

冰冻这块，科研和外检都做得蛮多的，大家多多交流，盼跟帖
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2011-08-15 19:08 消息 引用 收藏 分享
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2011-08-15 21:42 消息 引用 收藏 分享
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march1108
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2011-08-15 21:52 消息 引用 收藏 分享
c旋，从楼主的说明书看，应该是调节切片的厚度，最多60个微米

b旋的扭动可以固定和松动机头的组织a旋很少用但是作用很大，特别是当你切小组织与薄组织时，可使机头左右或者上下旋动，这样可以切出最大组织面如图5
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shanglei1986
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2011-08-19 23:51 消息 引用 收藏 分享
我一般都是把那个角度调的比较小 我是切视网膜组织的
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柴晓燕
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2011-08-25 21:52 消息 引用 收藏 分享
德国徕卡？机器不错。呵呵。
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zhenglb1982
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2011-08-28 18:01 消息 引用 收藏 分享
我也切过很多，自己瞎跳，过一段时间摸索就掌握了。实践出真知啊
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wanliheng
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2011-08-28 18:05 消息 引用 收藏 分享
zhenglb1982 wrote:
我也切过很多，自己瞎跳，过一段时间摸索就掌握了。实践出真知啊
能分享经验吗？调节到哪一种程度算好呢？谢谢
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zhenglb1982
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医师认证泌尿外科

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2011-08-28 18:17 消息 引用 收藏 分享
介个... 很难表述的
务必实践才行
根据组织的不同，要摸索适当的操作温度，太高了会很黏，太低了又容易脆，容易裂。
切的角度要掌握好，切的厚度是越小越好，但如果条件不成熟就是切不薄。
组织块不能太大。
理想境界是这样的：切出来的组织完整的一小片，小片中间是组织，外周是冻上的OCT，很漂亮、很薄，没有“顿挫”，平整，色泽一致。有时候可以连续切。然后，转到准备载玻片上。
诶，做好了很享受的
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wanliheng
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2011-08-28 18:25 消息 引用 收藏 分享
zhenglb1982 wrote:
介个... 很难表述的
务必实践才行
根据组织的不同，要摸索适当的操作温度，太高了会很黏，太低了又容易脆，容易裂。
切的角度要掌握好，切的厚度是越小越好，但如果条件不成熟就是切不薄。
组织块不能太大。
理想境界是这样的：切出来的组织完整的一小片，小片中间是组织，外周是冻上的OCT，很漂亮、很薄，没有“顿挫”，平整，色泽一致。有时候可以连续切。然后，转到准备载玻片上。
诶，做好了很享受的
我主要想问切片刀和组织的角度如何调节。如图，假如切片机被调乱了，那么要想切成a切面 或者是B切面，该怎么样调节呢？
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wanliheng edited on 2011-08-28 18:53 举报
manbu高中生
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2011-08-29 19:17 消息 引用 收藏 分享
俺实验室也刚刚进了一台。
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stcho
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2011-12-09 09:06 消息 引用 收藏 分享
如果想熟悉冰冻切片机的使用，最好之前先熟悉一下石蜡切片机的使用。这两者的使用方法是触类旁通的。我在的这个实验室条件有限。我们使用的冰冻切片机是由两部分组成的：石蜡切片机+一套水冷的制冷装置。水冷装置有两个半导体，一个靠磁性吸附到钢刀上或者一次性刀架上；另一个夹到探头上。我另附了张图，不知有用过这种机器的人没？
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wanliheng
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2011-12-09 11:31 消息 引用 收藏 分享
stcho wrote:
如果想熟悉冰冻切片机的使用，最好之前先熟悉一下石蜡切片机的使用。这两者的使用方法是触类旁通的。我在的这个实验室条件有限。我们使用的冰冻切片机是由两部分组成的：石蜡切片机+一套水冷的制冷装置。水冷装置有两个半导体，一个靠磁性吸附到钢刀上或者一次性刀架上；另一个夹到探头上。我另附了张图，不知有用过这种机器的人没？


头一次见
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stcho
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2011-12-09 12:33 消息 引用 收藏 分享
切的片子效果和北京协和医院病理科切出来的片子效果没有差别；这个切片机很好用，简便易行。就是不知道寿命能延续几年，切片机里面的传动装置和齿轮不知道能不能用得住，毕竟是国产的。这个切片机的步进齿轮在前面；一般的石蜡切片机的步进都在机器的左侧；但这并不妨碍使用。我刚参加工作的时候天天喝石蜡切片机打交道，天天就跟切羊肉片似的。这东西长时间不用手不会生疏；生疏的只是对各种组织的切片掌握情况会有所淡忘，如切片厚度、切片的难易程度、心脑脾肺肾哪个容易切碎、钢刀和组织之间的仰角、蜡块组织自身的仰角等。量的积累没有达到一定的程度，就不能升华；还需要进一步的积累！
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