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【共享】老外和老中医打赌1万元为治王天明股骨颈骨折（12月15日）

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丁香园版主

1楼

这个帖子发布于9年零9天前，其中的信息可能已发生改变或有所发展。

2010年11月19日，65岁的德国物理学家因质疑75岁老中医郭星斗对北京泰怡堂国际养生中心创办人王天明先生股骨颈骨折的传统治疗方法，两人打起赌来，并当场在北京泰怡堂国际养生中心办公室立字为据：
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5df7a18b0100ng61.html#comment1
“郭星斗老中医保证王天明最晚于2010年12月15日能下地走路，赌资一万元整人民币，特此签字为证。2010年11月19日。Karl-Heinz Röber 郭星斗见证人：黎国雄珍妮”

王天明先生下地走路的期限，本来郭老定的是12月10日，卡尔说可以放宽一些，2011年1月10日能做到他也服输，郭老说不必，负责起草此字据的是卡尔先生的德文翻译陈小姐，陈小姐说那就延迟5天吧。卡尔在签字之前，又征求郭老意见，要不要把赌资1万元人民币改成1000元人民币，到时候如果真要郭老拿1万元，他有些于心不忍，郭老说没有关系，他愿赌服输，然后他抓住王天明的右脚往里推并问痛不痛，王天明说不痛，郭老高兴地说，不是他输定了，而是老卡输定了。
2010年11月11日18时，中华中医药学会外治分会执行秘书长、北京泰怡堂国际养生中心创办人王天明先生，在北京高碑店古典家具一条街步行时被一辆电瓶车从身后撞倒在地，就近送往民航总医院，拍X光片和CT，医生确诊为：“右侧骨股颈骨折。”值班医生让王天明办理住院手续，必须做手术，并说手术需要打三根钢钉，而且可能导致股骨头坏死，那样的话，就只能更换不锈钢股骨头，但不锈钢股骨头一般情况下只能使用5到6年时间，到时又得更换。

王天明听完医生的意见后，马上离开医院回到家中，决心寻求中医保守治疗，他明白住院治疗的结果是后半生要为这条腿折腾不休，还有一点很重要的原因是，自2003年以来，王天明一直在不断地跟踪调查民间特色特效中医中药，挖掘了不少堪称神奇的民间中医疗法，如能使断指再生、对糖尿病溃疡有特效的洛阳泰生堂系列保健药膏、对肝病和癌症疼痛有特效的脐生堂脐灸疗法等，北京泰怡堂国际养生中心就是在王天明连续调查、采访和挖掘、推广民间特色特效中医药8年之后于2010年创建的，旨在汇集确有一技之长且具有丰富经验的民间中医或保健养生专家，并通过进一步规范研究及技术培训、学术交流等措施，整理和推广频临失传的民间医术，力图集中展示中医外治的魅力。鉴于王天明在挖掘民间中医方面所作的努力和贡献，2008年时任中华中医药学会学术部主任的孙永章教授，力荐他担任中华中医药学会外治分会执行秘书长。此次事故前10天，他专程到贵阳采访了贵阳星斗华夏医院院长、中国骨伤专业委员会副主任委员、中华中医药学会外治分会常务委员郭星斗老先生，郭老不仅在治疗各种骨伤、伤烫伤方面擅长，而且在治疗肿瘤、癌症方面也积累了丰富经验，治愈者不乏其例。
当晚回到家中，王天明和郭老取得了联系，前一天晚上郭老才离开北京泰怡堂国际养生中心去南京办事。12日下午，郭老放下手头的事直接从南京飞抵北京，专程为王天明接骨疗伤，同时安排贵阳星斗华夏医院准备好所需要的中药和夹板等。接骨所需要的中药和夹板13日凌晨1点从贵阳带到北京后，郭老马上为王天明接骨疗伤。郭老说他的接骨和疗伤过程，只会减少伤者的痛苦，而不会给伤者增加新的痛苦。郭老先在王天明左腿上扎一针，以消除疼痛，然后在协助王天明转身的过程中，郭老就巧妙地、在王天明不知觉的情况下，为其完成了对位接骨，之后，在受伤的右大腿两侧固定了膏药和木制夹板，并在可能出现疼痛的位置喷了自制的中药水，整个过程30分钟左右。郭老说最初3天一换药，以后可以5天一换药，一般情况下40天左右可以下地走路。
老在喷自制的中药水，用于止痛）
卡尔先生（Karl-Heinz Rober）是德国物理学家、德国Tian Qi Med科学研究院院长，11月12日从南通抵达北京，专程来找王天明先生探讨他研制的天能检测设备相关事宜。王天明说，他就是为了安排卡尔先生住在养生中心，前夜在去为卡尔选购罗汉床时发生的意外。卡尔先生闻此，表示既感动又痛心。卡尔先生12日来到北京后，尽管王天明卧床不起，但他每天安排有关专业人士到北京泰怡堂国际养生中心办公室，与卡尔先生交流、洽谈，因此，卡尔先生亲眼目睹了郭老先生为王天明先生接骨疗伤的过程，他还饶有兴致地拍了若干照片，并排版成见闻日记，说要跟德国的同仁分享他的见闻。

对郭老简陋的治疗方式，卡尔先生开始虽然没有当着郭老和王天明的面发表自己的意见，但背后对翻译陈小姐说，在国外这种骨伤无一例外地要住院治疗，并打上钢钉或直接更换不锈钢股骨头，他没有见过也没有听说过有像郭老如此简陋的治疗方法，他担心王天明先生会被贻误治疗时机，并因此落下终生残疾。11月19日下午，郭老听到了卡尔先生的质疑，因此发生了打赌的一幕。卡尔先生说，他打赌的目的是为了鼓励郭老先生发挥所长，尽全力为王天明医伤，争取让王天明减轻痛苦，早日恢复健康，并继续为挖掘民间中医药、推动中医药事业发展而尽其智慧和能量。卡尔先生说他和王天明先生虽然国籍不同，但志同道合，他表示，如果他真的输了，就从眼前证实了中医药的神奇，他愿意再拿出9万元人民币设立卡尔中医药基金，并从他日后在有关中医药方面获取的利润中拿出一部分来扩充此基金，用于支持中医药国际化发展。
卡尔先生曾自学中医8年，并和俄罗斯、美国等国家宇航医学专家一道，参与人体12大经络的科学研究，得出人体12大经络构成人体高度自动控制系统的结论，并应用这项研究成果和最先进的宇航医学检测技术，对80名宇航员、和28000人进行健康检测，获得2800万个有价值的数据。此后卡尔先生在其专家团队的共同努力下，研制出天能检测设备。2009年，卡尔只身来到中国，试图从推广天能检测设备及其全息解决方案入手，让中国人、乃至世界人民尤其是政府卫生系统决策层重新审视中医药学的伟大，并从教育全民正确的呼吸等方式入手，落实预防为主的战略措施，从而达到降低医疗费用和提高全民健康水平的目的。

中华中医药学会国际部主任孙永章教授在和卡尔先生交流之后，对卡尔先生的奉献精神、执着追求表示敬佩，对其研究的思路和成果表示赞赏，并期望通过卡尔先生，加大中德之间中医学术和文化交流，初步定于2011年，在德国举办“知未病-治未病跨文化”论坛，也将邀请卡尔先生在近期召开的全国中医药学术会议上作报告，交流和传播他的健康理念和“跨文化知未病-知未病全息解决方案”。

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2010-11-30 16:25 浏览 : 11569 回复 : 118

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yixin1977

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23楼

宋兵乙
你这个治疗好的病例，明显是个案，另外病人自觉效果很好，但拿到医生那里，可能并不是那么回事。

再说，评价一个治疗方法的好坏，需要一个标准，量化的，数字的，也需要对照组，才具有可比性

我就知道会有人不信，说个案，要数据。
个案是真，患者找医生看病不都是个案吗，医生看病难道不是看的个案吗，统计只是一个方法，不要被统计所支配，针对一件具体的事，只有成功与失败，没有什么百分比。我们统计大样本时会发现特殊情况，仔细分析都会有原因，或者是病人体质或者是医生水平引起。统计的意义应该是帮助我们找到失败的原因，仔细分析每一例失败，发现为什么失败，怎么预防，而不是仅仅要一个数字当挡箭牌。多关注失败的案例，会不断进步。还有同样的工作，不同人的成功率一样吗？

至于标准，身体好坏究竟是谁说了算，我想问一下，骨折了，恢复后十年没有任何异常，跟以前一样，算不算好？用你的标准应该怎么说，每五年找你换一次零件才算痊愈吗？

人都和原来一样了，没有任何异常还要什么对照，正常人就是对照，注意我们比的不是他的骨头接上了多少，而是是否完全接上。对照是搞研究阶段用的，你每看一个病人难道还要设一个对照。

2010-12-02 08:54

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yixin1977 编辑于 2010-12-20 08:55

• 2020年护士执业资格考试网上预报名时间为2019年12月4-18日

otgnik

常驻站友

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116楼

那些满嘴说什么“科学是严谨的，数据……，个案……”的人，我觉得对现代科学根本就是半瓶子水，不懂科学却大谈科学。

现代医学是随着现代科学兴起的，它的所有的思想、方法、体系以及器具和规章、制度等等，都是随着现代科学、现代文明的发展而发展起来的，简而言之，现代医学与现代文明相表里。

没有现代物理学做基础，现代工业给提供仪器设备，现代化工业给提供药品，现代生物学提供生物知识和技术，没有现代医院体系……现代医学根本就走不到现在，再简单的说，现代医学是现代文明在人体健康方面的认识的集中体现。

而现代文明肇始于希腊，传承于阿拉伯，发源于欧洲，经过启蒙运动，工业**，发展起来的，理性是其根本特征，以此来认识和改造世界，威力巨大，尤其在自然科学，物质世界领域，即格物方面，居功甚伟。

脱胎于此的现代医学，自然也非常崇尚“理性”，崇尚“标准化”，崇尚“大样本对照”，崇尚“询证医学”……，这是工业文明，现代文明，理性文明的母体给现代医学打下的永远也摆脱不了的烙印。

现代医学恨不得把每个人都看做一台复杂的机器，以修理机器的方式和思想来“治病”，找一大群人一统计，那种指标是正常，那种是“不正常”；找有一模一样的“病”一统计，什么是致病因素，什么是……；在现代医学的眼里，没有这种“严格”“严谨”的研究机器式的数据支持，别的疗法就都是很可疑的，哪怕成功也只是“个案”，即使他不知道，别人虽然统计方式并不严格，中华传统文明没有发展到“现代化”的阶段，由此脱胎出来的中医，也有模糊的“统计”，就像很多中医古籍上说的“效如桴鼓”“百不逃一”“无有不验”……，而且别人对“人体不健康”的定义方式都和你不一样，换言之，你所谓的同样的“病”，对别人来说只是不同的“证”，而他所谓同一种“证”，对你而言却是不同的“病”，哪怕这种统计的前提都不一样，你的个例对他而言未必是个例，他的通例对你来说也并不通用，哪怕你都不知道有这种差别，你却可以很傲慢的说“你得用我的方式来思考，你得给我证明，你要让我相信你”。

为什么你可以这样傲慢？很简单，现代文明的模式，非常强大，它自从在欧洲起源以来，已经可以摧毁无数和他完全不同的文明，其它的认知体系和思考方式，不如他强大，所以它可以很傲慢。即使印第安人一直都用金鸡纳霜来治疗疟疾，葛洪一直都用鲜青蒿汁治疗疟疾，但是，只有提炼出奎宁和青蒿素，才能被现代文明所承认。现代文明可以声称是他先发现印第安人或者中国人早就用了很久的东西。

即使站在现代科学的角度，中医也可以理解，并不神秘，中医类似于给人体建立的一套功能模型，当然这是一个复杂的模型，在我看来，五行相生相克，和A->B，B->C，……没什么区别，阴阳五行的本质不过是类似于中华传统文明中的数学，在不同的领域例如风水，中医，武术，气功，音乐等内做推演或者归类用的。以人体证候为标的，通过外貌，舌苔，脉象，症状等外部特征的变化来推断内部功能的状态，用药物，针石等来改变内部状态，让人体达到健康状态的一种医疗方式而已。那些标的更有用，那些改变状态的方式更可靠，也是不断试错的一个过程，经过数千年的发展，已经有了一个相当完善而复杂的理论体系了。

中医是用了一个内含矛盾的体系（就是阴阳理论），来逼近人体系统，而现代科学的绝大部分体系，都是坚决回避矛盾的，内部有矛盾，该体系即被证伪，之所以如此，也许是因为一遇到矛盾，逻辑即无法进行，而逻辑是对理性思考来说是最基本的。但是，有没有一个先验的论断告诉我们：人体就是一台无矛盾运行的大机器？整个世界就是一个大机器？这种机械唯物论早在17世纪就被人抛弃了，因为这样的论点会导致拉普拉斯妖的出现，会完全否定人的能动性，会有掌握终极规律的创世神出现。人之所以生病，就是因为人并不是一台机器，人有不理性的思想和行为，人有七情六欲，机器不会生病，机器只会磨损，而只有人才会生病，我们生病的原因很大一部分就是因为我们的不理性，而妄图用理性来解决非理性的问题，也许根本就是缘木求鱼，中医治疗某些精神科的疾病，效果要好于西医。

当你只会用英文交流的时候，你会觉得，中文怎么可能互相沟通？它没有被动语态，它没有虚拟语气，它的动词根本就不变化，它怎么可能沟通？但是，只有你学会了别的思考模式，你才能知道，这个世界上有很多认识体系，现代文明是最强大最强势的一种，但是并不是唯一的一种。

本人纯吐槽，学工科的学生，自小耳濡目染，懂些中医，但是并不是专业医生，看到连丁香园都这样，觉得即使学西医的童鞋，你这种态度也是很有问题的，不管哪种学问，哪个文明，智者都是不断去求知，你可以否认问题，可以忽视对你不利的问题，但是这样你的学问很难有进步。

2012-05-15 14:43

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otgnik 编辑于 2012-05-15 14:49

• 丁香晚间病例-「胃复安」使用 12h 后，4岁患儿抢救无效死亡

hotstone

骨科

丁香园管理员

34楼

尚天裕大概是把中医骨科介绍给世界的第一人，也是中医骨科领域在近代取得成就最大的学者之一。

但是尚天裕据说居然是西医，是在党0中0央，毛0主0席所号召的轰轰烈烈的“西学中”运动中涌现出来的佼佼者。为什么中医骨科要靠一个西医的医生才能名扬海外，为什么是尚天裕，而不是中医功底深厚，阴阳五行五脏六腑整体观念烂熟于心的中医学者？这恰恰是值得中医人反思的问题。

2010-12-02 16:16

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• 国家卫生健康委办公厅关于印发空气污染（霾）人群健康防护指南的通知

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