该话题已被锁定 - guodanni , 2016-02-18 12:57
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【讨论】检验，是个悖论。

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楼主

tunder

生化室

丁香园准中级站友

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1楼

这个帖子发布于7年零153天前，其中的信息可能已发生改变或有所发展。

最近思想比较活跃，比较愤青，想写点什么，自勉也好，互勉也行，泄愤也可以，聊以自慰。
检验追求的是什么，我有时候搞得很糊涂，像在做悖论。曾经，我觉得检验追求的是准确、精确，我们需要最接近真实值的结果，最可靠的结果，最能反映病人发病当时情形的结果。
可工作了几年，我忘却了如此的想法。临床医生会告诉你，我只需要大概知道接近哪个医学决定水平，我就能为其做相应的治疗，有时候两个水平的治疗甚至是同一个方案，这样就算你告诉我是危重值，处理的过程还是一样的。所以，每天我打电话总会听到一些爱理不理的声音，由于文件的存在，他们不记危重值是不行的，但事实告诉我，他们对我报的这个结果已经处理了，报等于没有报，这让我有时候会很受挫。我们的机器，工作量极大，早上做门诊住院大批量的标本，下午做体检标本，能休息的也就晚上，有时候加班就基本没得休。年限到了，医院由于各种原因拖着不让换，三天一小修，五天一大修，几台机器轮着没用，虽然质控过了，定标过了，做着自己心里都没谱，你能说，这些结果是我们在追求的准确的结果吗？不能，可原因我上面已经说了，临床医生也无所谓。就这样，我还是觉得一个准确正确的结果是我们必须追求的，所以常常无聊的做精密度测试，做比对。
最近几年的发展，又有人提出了不精密度和不确定度了，我可以理解，我也能理解，这是准确追寻一个结果的必经之路。我们不可能得到最真实的结果，我们只能给定一个最接近真值的范围，仪器、人工操作，总会有误差，排除操作误差还会有系统本身的误差，这些事不可能避免的。可这样就算我知道了，我怎么去跟病人解释呢？中国不比外国，外国人人少普遍的高水平，进了医院都看指示牌你不说他们也说话小声不抽烟，中国的医院比菜市场还热闹，病人难以理解这些东西的，我们搞这么个不精密度不确定度放在化验单上，是真的为了和国际接轨，还是没事找抽呢？和国际接轨，这是个相当可笑的东西。每每说到和国际接轨，连老太太都知道中石油中石化的油价只要一升就是和国际接轨。可和国际接轨的结果是什么：大部分人的谩骂。中国远没达到和国际接轨的程度，很多时候我们就靠着地大物博钱多无脑来吸引国外的人，和国际接轨就是国际上找一些你不能做的来标示他们级别更高，而你想去做就得花大价钱来买，花大成本去承受，而承受的结果却对谁都没有好处。
准确度、精确度和不精密度、不确定度，让我常常想检验的折腾来折腾去就是在折腾一个悖论，没啥闹腾的。就我们目前的水平，人多，标本压力大，我们必须更好的考虑一套符合中国国情的质控规则，质控理论，还有成本核算理论来解决当前检验的难题。试剂贵，机器故障率高，更换率也高，要么由于机器压力过大结果不准确，要么你得换机器。别做什么ISO认证了，那是富人玩的游戏，和中国人无关。也别做什么CAP认证了，就算你过了又怎样？你得花好大的价钱来维持，而维持这些的成本出在病人身上。也别再拿血常规来打折了，这些不知道哪里进水才能想出来的馊主意，该降价的不仅仅是检验科，更应该是试剂商。你规定了医院不准以药养医，那么他们以技养医好了。你又规定了医技的价钱，也没有错。可你忘了，谁会去做亏本的生意呢？搞不好哪一天谁都不用机器去做了，因为一做就赔本，检验科全部改手工好了，还有谁敢来医院查？
虽然在园子里混久了，依旧存在昨日的理想，但每每看到一批又一批的新人，我就感觉这个社会变了。检验科真正想干活的人太少了，对检验科有兴趣的人也太少了。大家都喂不饱肚子，都一变看着显微镜，一变看着股票。心里想的都是怎么赚多点钱，而不是怎么去对病人负责。这个体制害苦了这帮人，像前朝的太监一样，成为一帮只能躲在深宫大院里的人，走出医院的门，你一点安全感都没有，是个另类的人。试想一下，如果我们待遇可以，我们会去找另一份职业打兼职吗？如果我们待遇可以，我们会去收别人红包吗？就像在中国踢球的人说的，如果他们的薪酬够高的话，他们会踢假球吗？
扯得太远，说得太多，有点偏激，如果版主觉得不中听，影响不好，请删帖。但别封我的号，毕竟，这话忍了好久，还有，我是个好人，一个对医学有执着理想和远大追求的好人。

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2012-07-10 00:23 浏览 : 3749 回复 : 48

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• 由「皮肤瘙痒」诊断出「塌陷性肾小球病」怎么做到的？

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火星来客

常驻站友

35楼

zhengjun22
先了解一下ISO和CAP的内容再说过与不过的问题。

CAP不了解，15189倒是了解一些。个人认为，中国的15189纯属扯淡。每次看见那一大堆表格就头大，感觉没事找事，其实大部分填这些表格的人都不知道填这些表格的目的是什么。在我看来，填这些表格的目的就是为了应付专家的检查。呜呼，医院检验科的职能出了医教研以外，又多了一项：应付检查！
有一次一个搞15189的来科里讲座，说15189有一个原则就是：记我所做，做我所记。
一同事在旁边低声说：靠，如果是这样的话，那每个仪器前面安台摄像机，24小时监控仪器和操作者的一举一动，不就什么都解决了，连造假都没有机会。
总之吧，15189就是一个形式，大家都知道的，只是没有人愿意点穿而已。
事实上，15189目前横行于中国，起因就是当年那个身在检验高层，却不学无术（你去查查他发表的论文你就知道他的水平了），号称“一泡尿洒遍大江南北”的家伙，为了维护自己的地位，体现自己的有“过人的能力和国际化的眼光”，四处宣讲和炫耀而搞出来的东西。
??与其在那里为一张毫无意义的证书折腾，还不如腾出时间和精力来，在科室搞点业务学习，搞点科研，多和临床医师交流经验，这些才是提高检验科地位的有效途径。
不好意思，我说得话有点直白了，欢迎各位拍砖。

2012-07-17 00:03

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• 丁香晚间病例-「胃复安」使用 12h 后，4岁患儿抢救无效死亡

有根蜡笔叫小新

检验科

铁杆站友

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12楼

我是个刚实习的检验实习生。谈谈自己对于在生化的认识。记得hzdlj版主对检验的实习生说过这样的三句话。三流检验学标准化操作；
二流检验学方法学内涵；
一流检验学临床思维。对我的触动挺大的。刚进生化的第一天老师对我的要求就特别高。他的思维可能和说hzdlj版主一样吧。我们做出来的化验单不能保证自己每一张自己都能解释的很清楚。但是至少要明白话验单上项目的含义。比如说重要的几样如ALT AST CR TC TG 胆红素等等懂的他们在体内的来源是如何的代谢的。哪一步出问题都会影响项目的结果。理解这些后再去看我们的化验单。然后再去联系所引起的疾病。一路下来发现真的是越学越大。就比如TP AIB 这两项降低就有很多种疾病。如进食不好长期营养不良的。吃进去由于肠道吸收不好的。又由于肝功能不好的，还有由于肾脏不好导致丢失过多的，还有机体有消耗性疾病如肿瘤的。还有一些血液稀释的。这在临床就要联系到一大堆的疾病。不紧要看病理生理基础生化内外科儿科我不知道这样是不是老师所说的临床思维。不过现在明白，要做好一名一流的检验师真的还任重道远。路漫漫其修远兮，吾将上下而求索。检验加油。

2012-07-10 22:44

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jaketwist

常驻站友

2楼

顶楼主

2012-07-10 00:29 来自 3G版

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